О договоре с компании Арбатек

Сразу скажу, может качество у них и очень даже приличное, но вот договор.
ПРосто неприятно когда за лохов считают. Для примера пункт договора
7.1. В случае если какой-либо пункт данного Договора окажется не подлежащим буквальному исполнению, он толкуется в соответствии с действующим Законодательством с учетом первоначальных интересов Сторон, при этом оставшаяся часть Договора продолжает действовать в полной мере. Неисполнение со стороны Исполнителя какого-либо пункта данного Договора не означает отказ от исполнения этого пункта.
Кто не верит
Смотритте тут (пункт 7.1)

[AndreyKa]

Как полезно уметь читать договоры. И еще более полезно уметь их грамотно составлять, чтоб отмазаться по грамотному

[executor]

Это у кого качество приличное? У Арбатека? Таки не смешите меня уже! :-) Какой договор, такое и качество.

[kim]

не в обиду:
по договорам - к юристу и к здравому смыслу ...
какой договор - такие и перечисленые выше факторы.

не давече чем неделю назад я отказался от предоставления услуг одной из компаний по причине того что их не устраивали пункты об ответственности сторон.
ну не хотят отвечать они ни за что, значит с ними просто не надо работать ... дешевле будет...

просто читайте "бумажки" перед тем как подписать

[Swordin]

"...Неисполнение со стороны Исполнителя какого-либо пункта данного Договора не означает отказ от исполнения этого пункта..."

Компания очень бережно относится к клиентам и никто их за лохов не считает. Возможно, кто-то не сумел разобраться в трактовке пункта договора и счел себя обиженным.

На самом же деле этот пункт означает: в случае, если Исполнитель допустил отклонение от своих обязанностей (не исполнив какого-либо пункта договора) - он не освобождается от исполнения этого пункта и все равно должен его исполнить.

Это самый обычный юридический оборот, определяющий обязанности Исполнителя и гарантирующий клиенту их исполнение в любом случае и вне зависимости от возможности Исполнителя.


> Кто не верит
> Смотритте тут

И в самом деле

[Talrus]

Кстати, очень нормальный Договор. Там есть чему поучиться и есть что "ипользовать" для себя.

2Swordin:

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Это самый обычный юридический оборот, определяющий обязанности Исполнителя и гарантирующий клиенту их исполнение в любом случае и вне зависимости от возможности Исполнителя.

Прав.

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Swordin @ 04 Апреля 2005, 20:15)]На самом же деле этот пункт означает: в случае, если Исполнитель допустил отклонение от своих обязанностей (не исполнив какого-либо пункта договора) - он не освобождается от исполнения этого пункта и все равно должен его исполнить.

Это самый обычный юридический оборот, определяющий обязанности Исполнителя и гарантирующий клиенту их исполнение в любом случае и вне зависимости от возможности Исполнителя.


> Кто не верит
> Смотритте тут

И в самом деле

2Swodrin

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]"...Неисполнение со стороны Исполнителя какого-либо пункта данного Договора не означает отказ от исполнения этого пункта..."

Компания очень бережно относится к клиентам и никто их за лохов не считает.

А может попробовать Договора попроще и попонятнее писать?
Ваш, как это Вы выразились, обычный юридический оборот можно трактовать следующим образом. что если Провайдер не выполнил своих обязательств, то он может отложить их выполнение не неопределнный срок, так как он от них ВОВСЕ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ, поэтому
и ответственности он никакой не несет.
[qoute]
Возможно, кто-то не сумел разобраться в трактовке пункта договора и счел себя обиженным.
[/quote]
А возможно вы просто сделали очень расплывчатый пункт, который может трактоваться во многих подтекстах.
Замечательно вы к клиентам относитесь.

Теперь по пунктам Вашего "нормального" Договора, который кстати не является офертой, как это написно у Вас на сайте:
2.14 Принять, что “Правила пользования Услугой”, размещенные в сети Интернет на странице http://www.arbatek.ru/hosting/terms/, являются неотъемлемой частью настоящего Договора и имеют такую же обязательность выполнения.
Это ск каких пор информация, размещенная в Интернет, может являться неотъемлемой частью Договора. Насколько мне известно, Ваш Договор двусторонний, а также все его неотъемелмые части подписываются двумя сторонами Хде на сайте я могу подпись поставить?
Далее у нас в стране даже нет законодательной базы о статусе Интернет, следовательно Вы не можете разместить в сети ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, а тем более обязать к соблюдению правил опубликованных там.
Кстати чтобы Ваши юристы знали ДОГОВОР-ОФЕРТА является публичным и подписывается только одной стороной.
А Ваш опубликованный в сети почему-то двусторонний и нигде даже не сказано, что он оферта, следовательно У Вас для нормаьлной отчетности в налоговую должны быть все Договора, подписанные частными и юр лицами.
Но это к тому на сколько легально Вы работаете

[Arseny, Web Style]

xk1, не понравившийся Вам пункт предельно понятен. Неисполнение не означает отказа от исполнения. Т.е. если не исполнил - все равно ДОЛЖЕН исполнить по договору.
Почему Вы решили, что это означает освобождение от ответственности - непонятно. Нигде этого не написано (по крайней мере Вы соответствующей цитаты не привели).

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Это ск каких пор информация, размещенная в Интернет, может являться неотъемлемой частью Договора.

С таких, что Вы сами под этим подписываетесь, стало быть, с этим соглашаетесь и признаете для себя обязательность выполнения соответствующих правил.
В договоре может быть ссылка на что угодно, это же договор.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Далее у нас в стране даже нет законодательной базы о статусе Интернет, следовательно Вы не можете разместить в сети ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ

Ну и что? У нас в стране нет законодательной базы о листах бумаги тоже. Это не мешает печатать официальную информацию на бумаге.

Если в договоре есть ссылка на Интернет - значит, стороны его признают; если в договоре стороны подписываются под тем, что обязуются соблюдать правила, расположенные на некоем сайте - значит, они обязуются ее соблюдать.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]У Вас для нормаьлной отчетности в налоговую должны быть все Договора, подписанные частными и юр лицами

Ну да. А что, Вы были у них с проверкой и сверяли, все ли договора есть в наличии?

P.S. Лично мне непонятна суть Ваших претензий. Вам не нравится их договор? Ну не подписывайте. В чем проблема?

[Talrus]

2Swordin
Подпись увидел ... Арбатек?
Прикольно ....

2xk1

1. А Вы подписывали когда-нибудь Договор с НИК.РУ?
Ну там тоже ссылки на регламент, соглашения, правила ... опубликованные на официальном сайте ру-центра .... И нормально ...
И таких примеров куча ... и в РФ и во всем мире ....

2. Договор, согласно законам РФ может быть и не подписан, и даже быть устным ... А оферта – это немного другое ...

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 435. Оферта.
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Статья 443. Акцепт на иных условиях
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой

Тоесть это как бы «предложение» :-) к любому, кто согласиться ....

3. Есть законы РФ ... Конечно они не все работают как надо, но они есть ...
И следовательно, если есть разногласия между Договором и законами РФ, то последнии имеют больший «вес» :-)
Это понятно, примеров никому не нужно?

4. КАКАЯ НАХРЕН (сорри) НУЖНА ЮРИДИЧЕСКАЯ БАЗА?
Чем отличается интернет от листа бумаги, газеты, книги, телефона, радио, ТВ и т.д.?
Это всего лишь ТЕХНОЛОГИЯ!!!
И больше ничего ...
Инет-магазин ничем не отличается от еще существовавший при царе-батюшке продажи по каталогам и очень популярной в СССР торговли «товары-почтой».
А провайдер не чем не отличается от телефонистов (если доступ в инет) и от арендодателей (если хостинг). Да, немного другой предмет «торговли», с другими «особенными условиями», но смысл тот же ...
Инетернет – это не другой мир, и ваш «виртуал» - это не «призрак вне закона всех государств» ... Это всего лишь технология, позволяющая «чуть-чуть» поднять уровень всего окружающего (или наоборот понизить) ...

Читайте законы ...

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Arseny, Web Style @ 06 Апреля 2005, 11:24)]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]xk1, не понравившийся Вам пункт предельно понятен. Неисполнение не означает отказа от исполнения. Т.е. если не исполнил - все равно ДОЛЖЕН исполнить по договору.

В том-то и дело. Это патовая ситуация, когда Исполнитель не исполняет, но при этом и не отказывается. И по времени это может быть бесконечно, т.е.
в итоге Исполнитель не ИСПОЛНЯТЬ пункты Договора можно любое кол-во времени.
Я не оспариваю того, что когда-то Исполнитель все же выполнит пункт. Весь вопрос когда, ведь по времени нет ограничений.
Например восстановление работтоспособности сервера должно быть произведено в течение 3 дней (это не из этого договора). С таким хитрым подпунктом можно и восстанавливать 10 дней. Ведь Исполнитель не Исполняет, но в то же время и не отказывается

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
С таких, что Вы сами под этим подписываетесь, стало быть, с этим соглашаетесь и признаете для себя обязательность выполнения соответствующих правил.
В договоре может быть ссылка на что угодно, это же договор.

Да может. Но только ссылкой,а не неотъемлемой частью, так как их Договор (и все его неотъемлемые части) двусторонний и подписывается двумя сторонами.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Ну и что? У нас в стране нет законодательной базы о листах бумаги тоже. Это не мешает печатать официальную информацию на бумаге.

Простите, но Вы не правы, так как электронная информация (не подписанная ЭЦП) не имеет юридической силы и не может быть использована в качестве доказательств в суде.
Да и потом эта дыра дает возможность просто изменять эти правила в любое время и без уведомлений, так как Клиент не сможет доказать, то что раньше были другие правила , ведь подписанной предидущей редакции правил у Клиента нету.
А в этих правилах можно все что угодно написать.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Ну да. А что, Вы были у них с проверкой и сверяли, все ли договора есть в наличии?

Вот РЕАЛЬНАЯ цитата из сайта:

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Хостинг за 60 минут!

После того, как наша бухгалтерия получит и обработает ваше подтверждение о проведенном вами платеже, услуга будет предоставлена в течение 60 минут: отдел продаж пришлет вам все необходимые для работы с сервером данные - логин, пароль, IP-адрес, рабочие ссылки и всю остальную сопутствующую информацию.

Вам нет необходимости тратить время на дорогу в наш офис, не нужно ожидать межбанковских перечислений - после проведения оплаты заказанной вами услуги вы просто уведомляете нас о проведенном платеже (в случае банковских переводов - присылайте копию платежного документа с отметкой банка) по факсу или на billing@arbatek.ru.

Видите даже в офис ехать не надо и документы предъявлять (интересно а как заключить договор с физ лицами, без паспортных данных и копии паспорта).
Как Договор может быть подписан без приезда в офис?

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]P.S. Лично мне непонятна суть Ваших претензий. Вам не нравится их договор? Ну не подписывайте. В чем проблема?

Вот так к клиентам и относимся. Вместо того, чтобы учесть их Справедливые прошу заметить замечания мы им просто скажем не хотите и не подписывайте.
P.S. А у меня лично и нет к этой компании претензий, я просто информирую людей о том, как к ним относятся.