Неограниченный трафик => шейпинг

[Kulman]

По порядку...

Всем известно, что ничего неограниченного не бывает. Не смотря на это в нашей веселой стране на эту фразу кидается ужасная тьма народу. Это даже пугает.

Не бывает таких провайдеров которые могут себе позволить неограниченный трафик. НЕ БЫВАЕТ. Поясню: даже если ты проятянул толковый АТМ канал до тех. площадки... ты все равно должен платить за трафик тому, от кого тянул.

Есть у нас, конечно, М9, где вроде бы как трафик неограничен, НО только российский трафик. Это значит, что те хостеры, которые там держут стойки, ну или протянули оптику от М9 (или от кого-то, у кого есть оптика до М9) в принципе могли бы сказать "мы предоставляем неограниченный РОССИЙСКИЙ трафик" и брать $ за зарубежный. Так нет же. Надо всех обмануть. Хотя есть честные, которые именно так и делают. Но их мало и к ним не идут клиенты, тк у соседнего "все неограниченно".

Звонил тут на днях в мастерхост. Что вы думаете. Трафик - без ограничений :) Вот мой диалог с кем-то из мастерхостов:

Kulman: У вас на сайте ничего про трафик не написано. Поясните пожалуйста.
MH: У нас трафик неограниченный.
Kulman: А вы шейпингом занимаетесь?
MH: Нет.
Kulman: Тоесть если я перенесу к вам свой сайт, который кушает порядка 10-ти гигов в месяц, на тарифный план Стандарт за $11 в месяц, то все будет ОК?
MH: Да.
Kulman: На сколько я знаю вы держите сервера в рткоме. Это так?
MH: Да.
Kulman: Как же вы мне будете давать 10 гигов в месяц за $11, не говоря обо всем остальном если вам трафик стоит $1.5 за гиг? Как? Вам же только мой трафик будет стоить порядка $15.
MH: Ну вы же понимаете, что ничего неограниченного не бывает. Если мы сочтем, что вы потребляете через чур много ресурсов для вашего тарифного плана, то предложим вам перейти на другой.

Я, ради интереса, задал еще пару вопросов подобного характера и бросил трубку. Ну все же на лицо. ДУРЯТ. НАГЛО ДУРЯТ.

Что касается неограниченного трафика у тех, кто на М9, я могу вам рассказать как быстренько закрыть сайт любого из клиентов такого провайдера. Тут все зависит от того, как провайдер шейпит. Если шейпит всех махом, то можно всех махом и закрыть. Забацать тьму http запросов на набор крупных файлов из европы или америки (откуда угодно, только не из России). Т.к. зарубежный трафик на М9 стоит от $35 за гиг... то вы и сами можете додумать.

Не стоит забывать, что в среднем 50% посетителей любого российского ресурса (даже русскоязычного) - посетители не из России.

Должен отметить, что есть в нашей стране те, кто ведут бизнес честно. Их мало. Тот кто делал этот сайт (точнее копировал его с англоязычного аналога) знает, что "там" на такие уловки как "неограниченный трафик" уже мало кто кидается. Все научены горьким опытом.

Осталось только дождаться что и российский клиент образумится и поймет, что его дурят и уйдет к тем, кто ведет честный бизнес.

[adminWHT]

Не совсем согласен с вами, Kulman. Хотя, конечно, большая часть из того что вы пишите полностью соответсвует действительности. Приведу пример:

за $1000 в мес в Москве можно взять стойку 44U (значит воткнуть можно 20 компьютеров, а теоретически и все 40),
куда будут входить 700GB русского исходящего трафика и 25GB входящей зарубежки. Дальше работает статистика и никакого шейпинга: в среднем виртуальный хост генерит 500MB в мес. Да попадаются сайты генерящие и 5, и 10GB, но если не размещать warez и adult вы практически с ними не столкнетесь: 5 - 6 на 1000.

Короче, с упомянутым лимитом в 700GB вы разместите 1400 сайтов (а реально еще больше). Ну а наступит превышение заплатите $0.1 за GB русского трафика на бизнесе это не скажетеся

И упомянутый Мастерхост получает трафик дешевле (раз в 10) той цены, которую вы написали, потому что она розничная. Принесете под мышкой комп в РТКомм, будете платить по $1.5 - $2, а если у вас тонна трафикогенерящих сайтов, то будете платить намного дешевле.

А у Мастерхоста есть трафикогенерящие сайты, я об этом может тоже напишу как-нибудь, а может и нет

Так что можно обойтись одной статистикой, а шейпинг приберечь на всякий форс-мажор.

[adminWHT]

1. Я не 100mb, просто они хостят мой сайт и дали домен в обмен на рекламу в будущем.
2. Есть межоператорские цены о которых всем подряд не говорят.
3. Ростелекому очень выгоден исходящий трафик - ему за него платят другие провайдеры.
4. Ваша уверенность и безаппеляционность, уважаемый Разведчик, делает вам честь.

[adminWHT]

Модератора нельзя втянуть в спор, просто он более компетентный перец чем Разведчик

1. Я видел их (RTCOMM) коммерческое предложения для крупных хостингов - там совсем другие цены Можете назвать это межоператорскими тарифами, а можете - оптовыми скидками (как удобнее)

2. Оборудование у них имеется, скоро на этом форуме начну публиковать фотографии хостингов, чтобы было понятно кто есть кто.

3. Некоторые оскорбительные высказывания удалены из вашего постинга, при повторе - забаним.

4. На досуге почитайте, "разведчик", не будете выставлять себя некомпетентным шпионом:

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Исходный код </td></tr><tr><td id="CODE">
ОАО «Связьинвест» и «Ростелеком» объявили о начале развертывания проекта «РТКомм.Ру». Его задача - создание общероссийского оператора Интернета на базе сети национального оператора связи России ОАО "Ростелеком". Активную деятельность "РТКомм.Ру" собирается начать в июле нынешнего года. Куратор проекта со стороны "Связьинвеста" Б. Камалетдинов заявил, что учредителями компании выступят "Связьинвест", "Ростелеком", а также ряд региональных операторских компаний. Полный состав учредителей и объем их долей господин Камалетдинов пообещал огласить на официальном мероприятии, посвященном открытию компании. Тогда же будет конкретизирована и сумма инвестиций в развитие проекта. В настоящее время учредители "РТКомм.Ру" заняты выбором маркетинговой компании, которая проведет масштабное исследование российского рынка интернет-услуг. Активную деятельность "РТКомм.Ру" начнет уже в июле нынешнего года. Работа оператора будет построена по двухуровневой схеме. Сама "РТКомм.Ру" на верхнем уровне займется оптовой торговлей трафиком. Для работы на региональных рынках "РТКомм.Ру" планирует учредить ряд дочерних компаний с локальными операторами, входящими в состав холдинга "Связьинвест........[/QUOTE]<span id='postcolor'>

[adminWHT]

Насчет конкретных объемов трафика: эта информация обычно закрытая, НО, кое-что мне известно. К сожалению, я не могу публиковать такую информацию на открытом форуме без разрешения владельцев, но кое-что все-таки скажу: из перечисленных вами контор, Мастерхост определенно оптовик и получает трафик достаточно дешево. Могу (к сожалению) указать только косвенные признаки: они хостят сайты с довольно большим трафиком ( &gt;20GB/сутки) и дешево продают этот трафик тем, кто идет к ним на colocation. Если вы придете в RTCOMM - вы получите его дороже (намного).

Цены здесь: http://www.masterhost.ru/g/?t.co-location-new

Мы очень сильно ушли от темы, лучше открыть новый топик для обсуждения, тем более что я набрел на интересную инфу об RTCOMM

Но есть места еще лучше и дешевле и это - хорошо!

[adminWHT]

Но вообще говоря, я согласен с Kulman, и мое отношение ко всяким маркетинговым выходкам можно выразить так:

неограниченный трафик Уничтожить!

[adminWHT]

Как ни прискорбно, но Вы опять не совем правы.

У Мастерхоста и Мастака цена ниже не потому, что они воздух продают, а потому, что они оптом очень много покупают (генерят трафика). Ну если вы придете в RTCOMM и скажете - вот мои три сервака, они генерят 150GB в сутки, какая цена на трафик - вам назовут цену ниже, чем на на сайте RTCOMM в РАЗЫ. А если Вы придете и скажете &quot;Я хочу начать свой хостинг, вот мой первый сервер&quot; - вам ответят &quot;ОК, $4 за GB + абонентная плата и вперед!&quot;.

Например, баннерная система размаха RLE спокойно 30GB в сутки генерит и трафик только растет. А мастерхост эту систему хостит (http://www.ir.ru).

Просто разговор с теми кто 4 - 5 терабайтов в мес. отдает, строится по другому, чем с теми, кто 50 гигов выжать не могут. Объемы сделок другие

Опять же - есть (кое-где) еще более выгодные предложения, чем у RTCOMM, просто надо &quot;вариться&quot; в этом рынке и искать, искать.

[adminWHT]

150GB в сутки - нормальная цифра. Вот этот сайт столько отдает http://www.mult.ru

Насчет Мастака - они участники этой конференции, задайте им вопрос на форуме или по пейджеру. Я нигде не упоминал их объем трафика, он мне не известен. 45000GB -вы погорячились, я столько не говорил

Насчет Zenon - это совсем другой класс - у них каналы, автономная система AS, собственные роутеры, BGP и т.д.

А 500GB в мес, дают многие хостеры из второй - третьей десятки. Это немного, менее 2Mbps. А команды из первой десятки столько спокойно делают и даже намного больше.

[Kulman]

Я от темы уходить не буду :::

Дешевле чем $1 за гиг у ртклмма трафик бывает. Да, бывает, когда хостер генерит более 3000 гб/мес. Тогда цены на трафик договорные. Сами понимаете, мастерхост такого трафика не генерит. Но даже если и генерил бы, то хоть цены после 3-х террабайт и меньше $1, они все равно гораздо ближе к $1, чем к $0. Я надеюсь, что в этом ни у кого сомнений нет.

Для ленивых, 100 гб/день - цифра сложно-достижимая для нашей страны. Яндекс с рамблером столько вместе не генерят. Выводы делайте сами.

Про мульт.ру ::: Сайт этот висит на 100мб, который тоже, кстати дурит точно таким же образом с единственным отличием - в технической площадке и еще более дорогим трафиком. Уважаемый админ, хотелось бы узнать откуда вы получили информацию о том, что мульт.ру генерит 150 гб/день. Цифра эта звучит нереально. В месяц - гораздо более реально, хотя тоже сомнения терзают. Хотелось бы отметить, что под такие ресурсы люди с головой ставят отдельные машины, а этот сайт на одном и том же сервере с 100мб. Выводы опять же делайте сами.

И я понимаю, что когда у всех трафик неограниченный, хостерам сложно было бы написать какую либо цифру в графе &quot;Трафик&quot; прейскуранта вместо пресловутого слова &quot;Неогр.&quot;. И в этом плане российский бизнес хостинга очень даже сравним со всей раскладкой дел в нашей стране: &quot;Все воруют, а чем я хуже&quot;. Остается только надеяться на сообразительность клиентов, который понимают, что раз хостер может так обманывать, то и во всем остальном ему тоже верить не стоит.

Я никогда не буду уважать тех хостеров, которые, как вы, Админ, выразились, &quot;шейпинг держут в резерве&quot;. Позор им. Это можно охарактеризовать как &quot;Я честный - шейпингом занимаюсь только по необходимости&quot;. Стыдно за таких (фактически за всех российских хостеров, хотя есть исключения). Не менее стыдно за клиентов таких хостеров.

Мастак, который дает 50 гб трафика за какие-то смешные деньги не генерит такого трафика, который сделал бы их тарифы хотя бы окупаемыми при хотя бы 20%-ом использовании выделенных (по договору и тарифам) клиентам ресурсов . Для этого им по объему трафика пришлось бы выйти на ростелекомовский уровень и тянуть свою оптику по всей стране и от нее. Если кто-то в этом сомневается - достаньте калькулятор и посчитайте.

Валуй, на самом деле написал у себя в договоре цифру 30 гб/мес и обозначил ее пределом хотя на сайте написано, как и у 100мб, &quot;неогр.&quot;. И, что интересно, ручками дислацирует файлы (на виртуальных серверах клиентов), на которые идет через чур много (разумеется по их мнению) http запросов (откуда бы вы думали?) ... из запада! Почему? Да потому, что дороговат западный трафик. А вот в договоре про такое ничего не написано. Будь я клиентом этих обманщиков - потратился бы и засудил бы под дых за такие деяния.

ОБРАЩЕНИЕ К ПОТРЕБИТЕЛЯМ ХОСТИНГА :::

НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ СВОИ РЕСУРСЫ У ТЕХ ХОСТЕРОВ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ, ЧТО У НИХ &quot;НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ТРАФИК&quot;

[adminWHT]

1. mult.ru - не хостится на 100mb.ru:

domain: MULT.RU
type: CORPORATE
descr: Domain for Web Server
admin-o: AJK6-RIPN
nserver: ns.msk.ru.
nserver: ns.wtr.ru.
created: 2001.10.08
state: Delegated till 2002.10.09
changed: 2002.02.05
mnt-by: RELCOM-MNT-RIPN
source: RIPN

и никакого отношения к 100mb.ru не имеет.

2. Насчет графы &quot;неограниченный трафик&quot; я свое мнение высказал: его нет в природе, однако, чисто технически, легко сделать это для 95% сайтов (но не для 100%) и провайдеры (а вернее их рекламщики), не должны так писать в своей рекламе. Но что поделаешь?!