WebHostingTalk.ru  

Вернуться   WebHostingTalk.ru > Форум Web-мастеров > Дизайн и верстка сайтов

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 07.08.2002, 10:56
GOSTHOST.RU GOSTHOST.RU вне форума
Лаборант
 
Регистрация: 24.04.2002
Сообщений: 279
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">По стандарту HTML 4 alt - &quot;For user agents that cannot display images, forms, or applets, this attribute specifies alternate text.&quot; (http://www.w3.org/TR/html4/struct/objects.html#adef-alt)
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
ок, понятно что нестандартно - в ГОСТ не укладывается :о)
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Если Всенародно Любимый Браузер использует Alt вопреки стандартам, то это не значит, что разработчики Mozilla должны поступать также.
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
:о)))) ох веселуха!
И почему приверженцы Мозиллы так ратуют за поддержку стандартов
Моя недавняя переписка с нашими представителями Мозиллы в конце концов свелась к тезису -
ИЕ - лажа, потому что не стандартно, а Мозилла - супер потому, что все стандарты поддерживает...
:о))) Смешно просто смотреть :о)))
Я спрашиваю почему такие-то и такие-то теги не поддерживаются в Мозилле - они мне - это не стандартно!
Я говорю - это красиво! И почему бы браузеру претендующему на звание ЛУЧШЕГО не включить поддержку этих тегов?...
Скажите мне, что, если они включат поддержку тега &lt;marquee&gt;, которого нет в стандарте, придет большой и злой дядя составитель стандарта и надает им по шее
Почему, скажите мне, теги &lt;iframe&gt; &lt;object&gt; да тот же &lt;style&gt; теперь включены в стандарт, а когда-то были &quot;нестандартными&quot; применяемыми только в ИЕ
Я не являюсь любителем и приверженцем фирмы МС, и совсем не болею за достаток дяди Билла, но почему те, кто хочет конкурировать с ним так упираются в предрассудки, называемые стандартами
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.08.2002, 11:09
ptitov ptitov вне форума
Младший научный сотрудник
 
Регистрация: 06.03.2002
Сообщений: 616
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 11:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Если Всенародно Любимый Браузер использует Alt вопреки стандартам, то это не значит, что разработчики Mozilla должны поступать также.
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
:о)))) ох веселуха!
И почему приверженцы Мозиллы так ратуют за поддержку стандартов
Моя недавняя переписка с нашими представителями Мозиллы в конце концов свелась к тезису -
ИЕ - лажа, потому что не стандартно, а Мозилла - супер потому, что все стандарты поддерживает...
:о))) Смешно просто смотреть :о)))[/QUOTE]<span id='postcolor'>
А что тут смешного? Извините за нескромный вопрос, на вашем хостинге сервисы FTP и POP3 работают по нестандартным протоколам или используют недокументированные возможности программ-клиентов производства MS?
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Я спрашиваю почему такие-то и такие-то теги не поддерживаются в Мозилле - они мне - это не стандартно!
Я говорю - это красиво! И почему бы браузеру претендующему на звание ЛУЧШЕГО не включить поддержку этих тегов?...
Скажите мне, что, если они включат поддержку тега &lt;marquee&gt;, которого нет в стандарте, придет большой и злой дядя составитель стандарта и надает им по шее [/QUOTE]<span id='postcolor'>
&lt;marquee&gt; красиво? Это издевательство над посетителем. Впрочем, в полследних билдах он реализован
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Почему, скажите мне, теги &lt;iframe&gt; &lt;object&gt; да тот же &lt;style&gt; теперь включены в стандарт, а когда-то были &quot;нестандартными&quot; применяемыми только в ИЕ [/QUOTE]<span id='postcolor'>
В Netscape 4.x криво и очень неполно реализованы стандарты W3C, этого никто не скрывает.
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Я не являюсь любителем и приверженцем фирмы МС, и совсем не болею за достаток дяди Билла, но почему те, кто хочет конкурировать с ним так упираются в предрассудки, называемые стандартами[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Это не предрассудки. Стандарты необходимы для корректной работы.

Кстати, от нестандартных фич браузера MS мы все уже получили несколько эпидемий сетевых червей. Мало?
__________________
http://www.bhost.ru/
Хостинг - 100 Мб от 5$/мес.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.08.2002, 11:40
GOSTHOST.RU GOSTHOST.RU вне форума
Лаборант
 
Регистрация: 24.04.2002
Сообщений: 279
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">А что тут смешного? Извините за нескромный вопрос, на вашем хостинге сервисы FTP и POP3 работают по нестандартным протоколам или используют недокументированные возможности программ-клиентов производства MS?
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Хорошо, согласен, стандарты вещь нужная, но как же тогда быть с расширением стандартов, с появлением новых стандартов ??
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">&lt;marquee&gt; красиво? Это издевательство над посетителем. Впрочем, в полследних билдах он реализован [/QUOTE]<span id='postcolor'>
Да, по-моему красиво, хотя конечно все можно испортить :о)
В телевизоре бегущая строка тоже издевательство :о)
Впрочем как говорится на вкус и цвет товарища нет...
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В Netscape 4.x криво и очень неполно реализованы стандарты W3C, этого никто не скрывает.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
В нем и сейчас кривизны хватает...
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Это не предрассудки. Стандарты необходимы для корректной работы.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
ок, ладно уговорили :о)
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, от нестандартных фич браузера MS мы все уже получили несколько эпидемий сетевых червей. Мало?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
ну насколько я понимаю черви не в самом браузере водятся а в почтовике... хотя конечно и в самом ИЕ глюков и дыр предостаточно...
однако я еще раз повторяю - я не защищаю ИЕ... и не документированные возможности не есть гуд - я за то, чтобы все было четко описано, более того, я за открытый код и в этом полностью поддерживаю юниксоиды и Мозиллу...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.08.2002, 11:46
GOSTHOST.RU GOSTHOST.RU вне форума
Лаборант
 
Регистрация: 24.04.2002
Сообщений: 279
По умолчанию

будь я чуть-чуть по умнее - более профессиональным программистом, пожалуй сам бы написал модули поддержки &quot;нестандартных&quot; тегов в Мозиллу и выпустил бы откорректированную версию в свободное распространение - уверен пользовалась бы спросом
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.08.2002, 11:50
ptitov ptitov вне форума
Младший научный сотрудник
 
Регистрация: 06.03.2002
Сообщений: 616
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 12:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">А что тут смешного? Извините за нескромный вопрос, на вашем хостинге сервисы FTP и POP3 работают по нестандартным протоколам или используют недокументированные возможности программ-клиентов производства MS?
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Хорошо, согласен, стандарты вещь нужная, но как же тогда быть с расширением стандартов, с появлением новых стандартов ??[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Это делается не с бухты барахты, а за годы работы, выработки черновиков и т.п. Поищите архивы листа www-talk, если не ошибаюсь, за 93 год, там тогда шло обсуждение нового (в то время) HTML с активным участием Тима Бернеса-Ли.
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">&lt;marquee&gt; красиво? Это издевательство над посетителем. Впрочем, в полследних билдах он реализован [/QUOTE]<span id='postcolor'>
Да, по-моему красиво, хотя конечно все можно испортить :о)
В телевизоре бегущая строка тоже издевательство :о)[/QUOTE]<span id='postcolor'>
И где сейчас канал 2х2, который это практиковал?
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В Netscape 4.x криво и очень неполно реализованы стандарты W3C, этого никто не скрывает.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
В нем и сейчас кривизны хватает...[/QUOTE]<span id='postcolor'>
В 4.7 конечно. А в 6 и 7 стандарты реализованы более полно, чем в IE. Например dashed-рамку в IE мне отобразить не удалось.
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, от нестандартных фич браузера MS мы все уже получили несколько эпидемий сетевых червей. Мало?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
ну насколько я понимаю черви не в самом браузере водятся а в почтовике... хотя конечно и в самом ИЕ глюков и дыр предостаточно...[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Для IE тоже черви есть. А OE просматривает письма через IE by design при помощи аналога хвалёного &lt;object&gt; не для веба, а для C++
__________________
http://www.bhost.ru/
Хостинг - 100 Мб от 5$/мес.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.08.2002, 12:27
GOSTHOST.RU GOSTHOST.RU вне форума
Лаборант
 
Регистрация: 24.04.2002
Сообщений: 279
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Это делается не с бухты барахты, а за годы работы, выработки черновиков и т.п. Поищите архивы листа www-talk, если не ошибаюсь, за 93 год, там тогда шло обсуждение нового (в то время) HTML с активным участием Тима Бернеса-Ли.
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
годы работы это для какой-то менее быстро развивающейся сферы подходящее время... Слишком быстро все меняется
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В 4.7 конечно. А в 6 и 7 стандарты реализованы более полно, чем в IE. Например dashed-рамку в IE мне отобразить не удалось.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Штриховой линией чтоли?
А как давно оно в стандарте присутствует?
я про 4.7 вообще не говорю - я про 7-й Нетскейп ака Мозилла 1.0
примеры кривизны:
- анимация гиф не корректно отображается (хотя конечно может быть эта анимация опять не стыкуется со стандартом гиф?)
- вот такую конструкцию попробуйте - &lt;button name=&quot;b4&quot;&gt;строка 1&lt;br&gt;строка 2&lt;/button&gt; ...
упс... здесь мой косяк - это нормально работает
- JavaScripts еще косит, правда здесь я не уверен, может и вправду чего-то неправильно пишу, хотя в ИЕ работает...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.08.2002, 12:43
ptitov ptitov вне форума
Младший научный сотрудник
 
Регистрация: 06.03.2002
Сообщений: 616
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 13:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В 4.7 конечно. А в 6 и 7 стандарты реализованы более полно, чем в IE. Например dashed-рамку в IE мне отобразить не удалось.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Штриховой линией чтоли?
А как давно оно в стандарте присутствует?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Очень давно. В CSS1 (17 декабря 1996) присутствует: http://www.w3.org/TR/REC-CSS1#border-style

Кстати, IE так и не научился полноценно отображать PNG. (Тоже в 96 разработан.)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">я про 4.7 вообще не говорю - я про 7-й Нетскейп ака Мозилла 1.0
примеры кривизны:
- анимация гиф не корректно отображается (хотя конечно может быть эта анимация опять не стыкуется со стандартом гиф?)[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Не замечал.
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">- JavaScripts еще косит, правда здесь я не уверен, может и вправду чего-то неправильно пишу, хотя в ИЕ работает...[/QUOTE]<span id='postcolor'>
В IE нету интерпретатора JavaScript. Вообще нету. MS в очередной раз не захотел следовать стандартам и придумала очень похожий, но не идентичный JScript.

Кроме того, скрипт может не работать из-за того, что во времена IE 4 не было спецификации DOM (стандарт W3C). Из-за нежелания MS подождать выработки стандарта все мы сейчас получили огромную путаницу с объектом документа.
__________________
http://www.bhost.ru/
Хостинг - 100 Мб от 5$/мес.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.08.2002, 13:13
GOSTHOST.RU GOSTHOST.RU вне форума
Лаборант
 
Регистрация: 24.04.2002
Сообщений: 279
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, IE так и не научился полноценно отображать PNG. (Тоже в 96 разработан.)[/QUOTE]<span id='postcolor'>
а в чем неполноценность интересно, gif мне больше нравится, но приходится png использовать из-за того, что граф. библиотеки перестали gif поддерживать...
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Не замечал.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
сейчас попытаюсь продемонстрировать...
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В IE нету интерпретатора JavaScript. Вообще нету. MS в очередной раз не захотел следовать стандартам и придумала очень похожий, но не идентичный JScript.

Кроме того, скрипт может не работать из-за того, что во времена IE 4 не было спецификации DOM (стандарт W3C). Из-за нежелания MS подождать выработки стандарта все мы сейчас получили огромную путаницу с объектом документа.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
дело видимо и вправду в этом...
конструкция вот такая:
function SSmile(name)
{
parent.sendframe.mesform.message.value=parent.send frame.mesform.message.value+name+' ';
}
все вроде бы прозрачно, но что-то не клеится...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.08.2002, 13:23
ptitov ptitov вне форума
Младший научный сотрудник
 
Регистрация: 06.03.2002
Сообщений: 616
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 14:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, IE так и не научился полноценно отображать PNG. (Тоже в 96 разработан.)[/QUOTE]<span id='postcolor'>
а в чем неполноценность интересно, gif мне больше нравится,[/QUOTE]<span id='postcolor'>
У PNG 8-битный альфа-канал. IE его почему-то преобразовывает в однобитный.
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">но приходится png использовать из-за того, что граф. библиотеки перестали gif поддерживать...[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Это потому, что владелец этого супер-формата (и правда - зачем больше 256 цветов надо?) сначала позволил всем его бесплатно в некоммерческом софте использовать, а потом внезапно пообещал подать в суд на тех, кто не будет платить за него.
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Не замечал.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
сейчас попытаюсь продемонстрировать...[/QUOTE]<span id='postcolor'>
По всей видимости, там что-то нестандартное. Кстати я аналогичное разок замечал. На вашем, кажется, баннере
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В IE нету интерпретатора JavaScript. Вообще нету. MS в очередной раз не захотел следовать стандартам и придумала очень похожий, но не идентичный JScript.

Кроме того, скрипт может не работать из-за того, что во времена IE 4 не было спецификации DOM (стандарт W3C). Из-за нежелания MS подождать выработки стандарта все мы сейчас получили огромную путаницу с объектом документа.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
дело видимо и вправду в этом...
конструкция вот такая:
function SSmile(name)
{
parent.sendframe.mesform.message.value=parent.send frame.mesform.message.value+name+' ';
}
все вроде бы прозрачно, но что-то не клеится...
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
А name разве не bareword случайно? В Mozilla есть отличный отладчик, что он говорит?
__________________
http://www.bhost.ru/
Хостинг - 100 Мб от 5$/мес.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.08.2002, 13:44
GOSTHOST.RU GOSTHOST.RU вне форума
Лаборант
 
Регистрация: 24.04.2002
Сообщений: 279
По умолчанию

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">У PNG 8-битный альфа-канал. IE его почему-то преобразовывает в однобитный.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
до таких тонкостей я не доходил... а наглядно это как отражается на качестве картинки?
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Это потому, что владелец этого супер-формата (и правда - зачем больше 256 цветов надо?) сначала позволил всем его бесплатно в некоммерческом софте использовать, а потом внезапно пообещал подать в суд на тех, кто не будет платить за него.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Да, историю эту знаю...
А формат очень удобен в тех местах, где не требуется фотографического качества... компактно :о)
да и анимацию кроме этого формата никакой другой не поддерживает (я конечно не говорю про специализированные типа avi, mpeg и т.п.)
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">По всей видимости, там что-то нестандартное. Кстати я аналогичное разок замечал. На вашем, кажется, баннере
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
:о)))
я примерно знаю что там &quot;нестандартное&quot; - кадры не полноразмерные, а частичные... и в моем баннере действительно такое же свойство использовано, правда не думаю, что оно &quot;не стандартно&quot;, поскольку везде кроме мозиллы такие картинки отображаются корректно (разнообразные вьюверы, редакторы и т.п.)
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">А name разве не bareword случайно? В Mozilla есть отличный отладчик, что он говорит?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
что есть bareword?
зарезервированное имя чтоли?
хм... возможно, попробую поменять...
а где в Мозилле отладчик ? я что-то не нашел оного...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot