как хостеры относятся к спаму

[worldhosting]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (acidrust @ 25 Авг. 2002, 22:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE">спам - это конечно же плохо.

На мой взгляд, чтоб бороться с ним - нужно изучить и понять, как он действует и как работает.

Отправить письмо можно по любому. Разные методы есть. А вот чтоб эффект от письма был - или указывается телефон (или мобильный), или указывается e-mail или адрес сайта. Вот сейчас идёт всё к тому, что указывать URL в письме - нельзя. Это так получается, что берём любую e-mail базу, составляет письмо про какие нибудь супер-пупер бегуди, и рассылаем письмо. Единственно, в письме где либо ставим, так ненавязчиво, но явно, адресок. Какого нибудь хостера. Например - мастерхоста. И пойди потом докажи, что письма слал не мастерхост.

Вот как быть в такой ситуации? Какие есть средства определения или борьбы с подставами?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Вот тут по поводу спама разговор пошел. Интересно было бы узнать, а как Вы относитесь к рекламе по ТВ, радио? Не считаете ли Вы что это тоже спам? Я ведь не заказывал рекламу прокладок (или зубных щеток) себе на телевизор? Более того, такая реклама повторяется многократно не только на одном канале, но почти на всех имеющихся и не меняется на протяжении длительного времени, что вообще-то приводит к зомбированию (пусть и легкому)? Разве все это не является спамом? Кстати, бытующее мнение, о том что на платном ТВ, Вы будете избавлены от рекламы - неверно, там тоже есть реклама. И имеет ли для меня, как человека на которого все это обрушивается значение тот факт, что реклама на ТВ стоит дороже чем интернет-реклама? Я понимаю, конечно, что существует сетевая этика, но в определении спама, она входит в прямое противоречие с экономическими интересами рекламодателей и на мой взгляд рано или поздно она либо изменится либо просто умрет Я не защитник спама, но иногда все же почитываю его... Так что я далеко не убежден, что спам это однозначно плохо...

[Host-Provider.Ru]

9--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (Dinara @ 23 Авг. 2002, 039)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, кто-нибудь может указать на конкретные причины негативного отношения хостеров к спаммерам?

Я пока вижу только одну: очередь писем на sendmail'е не дает нормальным пользователям отсылать вовремя свои письма из скриптов.

Моральные аспекты не в счет.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
1) трафик, а трафик и не малый, были случаи в практике, когда спамер отлавливался с базой в несколько сотен тысяч адресов, а среди них как всегда 10-20% не действительны, а это все приходящие возвраты, хорошо все вовремя отслежено, а ведь мого быть и хуже, и это не еденичные случаи.
2) жалобы, десятки гневных писем, обвиняющих провайдера в чем свет не стоит
3) нарушенная нормальная работа почтового сервера
4) проблемы с канальным оператором
5) кривые взгляды клиентов

и все это при том, что оношение к спаму прописано в договоре и правилах хостинга, разве потом возникнет вопрос о моральных аспектах? лично у меня нет. Кроме того, эффективность спама несолько раздута (хотя все-же стоит заменить что это к сожалению самый эффективный вид рекламы), но негативное отношение со стороны большинства пользователей нельзя списывать со счетов.

[ptitov]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (worldhosting @ 26 Авг. 2002, 00:09)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Интересно было бы узнать, а как Вы относитесь к рекламе по ТВ, радио? Не считаете ли Вы что это тоже спам? Я ведь не заказывал рекламу прокладок (или зубных щеток) себе на телевизор? Более того, такая реклама повторяется многократно не только на одном канале, но почти на всех имеющихся и не меняется на протяжении длительного времени, что вообще-то приводит к зомбированию (пусть и легкому)? Разве все это не является спамом?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Здесь есть существенные различия:
1. Вы фактически не платите за получение рекламы по телевизору.
2. Эта реклама, предоставляемая непосредственно поставщиком контента (телевизиооной станцией), как, к примеру, баннеры в интернете.

[AndreyS]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">хотя все-же стоит заменить что это к сожалению самый эффективный вид рекламы[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ну кто же это придумал ?
Откуда эти байки?

Кстати по поводу аналогий:
Каждый день спускаясь по лестнице, идя на работу, вижу кучи нового
мусора, выброшенного из обычных почтовых ящиков. Тоже спам.
Люди выбрасывают его не читая. А самое смешное в том, что ребята, которые убираются в нашем подьезде, начали отлавливать любителей
разносить спам и &quot;воспитывать&quot; Ну чем не провайдеры ?

[ptitov]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (AndreyS @ 26 Авг. 2002, 10:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">хотя все-же стоит заменить что это к сожалению самый эффективный вид рекламы[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ну кто же это придумал ?
Откуда эти байки?[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ну как же откуда?
http://www.osios.org/ по всей видимости...

[AndreyS]

Что бы не быть голословным или предвзятым (работаю в компании провайдере) могу рассказать следующее:
у нас с рядом крупных фирм заключен договор на помощь в администрировании их офисных сетей. На основании опыта работы с
ними, с пользователями этих сетей, могу со 100% уверенностью
заявить - эффективность спама, как рекламы близка к 0
Лично сам помогал людям настраивать почтовые фильтры, слышал злость в голосе тех, у кого спам проходил таки через все рогатки и
вынужден был слушать претензии как консультант.
Вывод один - спам всех достал. Его обьем превысил болевой порог.
Даже единицы, которые кому-то могли пригодиться, удаляются вместе с прочим мусором.

Уважаемые спамеры, поймите: Вас настолько стало много, что Вы реально мешаете друг другу

[Maria Sergeevna]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (ptitov @ 26 Авг. 2002, 10:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ну как же откуда?
http://www.osios.org/ по всей видимости...[/QUOTE]<span id='postcolor'>
На самом деле есть о чем поразмыслить...
Правда это несколько другая история...поэтому приглашаю всех заинтересованных присоединиться к новому обсуждению - Тема: Ofisp005 и его применение - есть пара вопросов.

[Host-Provider.Ru]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (AndreyS @ 26 Авг. 2002, 11:19)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Что бы не быть голословным или предвзятым (работаю в компании провайдере) могу рассказать следующее:
у нас с рядом крупных фирм заключен договор на помощь в администрировании их офисных сетей. На основании опыта работы с
ними, с пользователями этих сетей, могу со 100% уверенностью
заявить - эффективность спама, как рекламы близка к 0
Лично сам помогал людям настраивать почтовые фильтры, слышал злость в голосе тех, у кого спам проходил таки через все рогатки и
вынужден был слушать претензии как консультант.
Вывод один - спам всех достал. Его обьем превысил болевой порог.
Даже единицы, которые кому-то могли пригодиться, удаляются вместе с прочим мусором.

Уважаемые спамеры, поймите: Вас настолько стало много, что Вы реально мешаете друг другу [/QUOTE]<span id='postcolor'>
Ну про нулевую эффективность все-же не сказал. Есть знакомые, которые используют данную технологию и используют довольно эффективно, но не тупой отправкой тысяч писем, а отбором адресов конкретных фирм конкретных тематик. Хотя это тоже спам безусловно, но такой спам я лично одобряю.
По большей части что достало, так это письма о заработке, зазывалочках на сайт и халяве. К письмам с реальными коммерческими предложениями отношусь довольно равнодушно, хотя некоторые беру на заметку.
Несколько сложнее оценить саму грань, спам-не спам.

Ведь согласитесь когда приходит письмо нам как хостпровайдеру об открытие какого-нибудь хостобзорного сайта или иного ресурса, то желания нет удалять его нет.

P.S. В качестве резюме:
not spam make love :-)

[worldhosting]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (ptitov @ 26 Авг. 2002, 08:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Здесь есть существенные различия:
1. Вы фактически не платите за получение рекламы по телевизору.
2. Эта реклама, предоставляемая непосредственно поставщиком контента (телевизиооной станцией), как, к примеру, баннеры в интернете.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
По 1 пункту не могу согласиться, потому что и на платных каналах творится тоже самое (да и как может быть иначе).

А по 2 я не вижу особых отличий - как только я подключился к интернет я уже получил некоторый контент, а уж тот ли этот контент который нужен мне или не тот - определяю только я сам (в том числе и в отношении спама).

[Talrus]

А в чем спор то ?
Есть СПАМ ... Причем это один из видов рекламы.
Наш мир такой, какой мы сделали сами. Включает ТВ - реклама, идешь по улице - щиты, мальчики и девочки с бумажками. Приходишь в офис - куча писем в ящике. И еще по телефону звонят - &quot;не нужна ли Вам мебель ?&quot; Вечером идешь в кинотеатр, а там перед фильмом 10 минутный ролик анонсов и памперсов :-) Вечером приходишь домой - почтовый ящик распух от экстроМ и других изданий. И так каждый день.
Смешно Вам, а я вот на днях купил подарок для своего ребенка и ужаснулся - производитель не только напичкал упаковку рекламными листовками, но и наклеил рекламную наклейку на саму игрушку :-( Жуть просто.

Ну а СПАМ – тут все просто. Дешево, экономично, выгодно (хотя с последним можно и поспорить). Есть одна проблема – письма рекламные мешаются пользователям и админам. А так как есть хвосты – Ip и сервера – следственно удобно блокировать такую вот информацию. Они поступаю так же как многие жители престижных домов, которые не допускают разноску объявлений по их квартирам :-), или как люди, переключающие канал ТВ на другой, при виде рекламы. Все просто …

Но бороться с рекламой бесполезно. Это социум. Он ее придумал и пока это будет выгодно – будет она и существовать. А бороться со СПАМом, отрубая пачками айпишники не выход. Фильтровать СПАМ – уже лучше. Хотя вот у меня руки до этого не дошли.

А теперь вот самое интересное. Все эти разговоры о СПАМе происходят только из-за одного – отсутствия ЗАКОНА. Как только будет закон – тогда можно будет контролировать. А пока – каждый решает сам.

По этой же причине и возникают проблемы у провайдера – что делать со спамщиком … Ну ладно – спамить через сервер провайдера – за это можно и удалить. А со стороннего сервера ? А если человек рекламирует свой сайт с помощью листовок, наклеек ? Или по ТВ ? Тоже удалять аккаунт ? Я обхожусь с такими пока обычным объяснением – типа вы поступили так, мне это не нравиться, давайте дружить – либо прекращаете либо не продлеваю договор. Благо за весь мой период работы (полгода) таких было только одна штука :-)