|
|
#11
07.08.2002, 10:56
|
|||
|
|||
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">По стандарту HTML 4 alt - "For user agents that cannot display images, forms, or applets, this attribute specifies alternate text." (http://www.w3.org/TR/html4/struct/objects.html#adef-alt)
[/QUOTE]<span id='postcolor'> ок, понятно что нестандартно - в ГОСТ не укладывается :о) </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Если Всенародно Любимый Браузер использует Alt вопреки стандартам, то это не значит, что разработчики Mozilla должны поступать также. [/QUOTE]<span id='postcolor'> :о)))) ох веселуха! И почему приверженцы Мозиллы так ратуют за поддержку стандартов  Моя недавняя переписка с нашими представителями Мозиллы в конце концов свелась к тезису - ИЕ - лажа, потому что не стандартно, а Мозилла - супер потому, что все стандарты поддерживает... :о))) Смешно просто смотреть :о))) Я спрашиваю почему такие-то и такие-то теги не поддерживаются в Мозилле - они мне - это не стандартно! Я говорю - это красиво! И почему бы браузеру претендующему на звание ЛУЧШЕГО не включить поддержку этих тегов?... Скажите мне, что, если они включат поддержку тега <marquee>, которого нет в стандарте, придет большой и злой дядя составитель стандарта и надает им по шее Почему, скажите мне, теги <iframe> <object> да тот же <style> теперь включены в стандарт, а когда-то были "нестандартными" применяемыми только в ИЕ Я не являюсь любителем и приверженцем фирмы МС, и совсем не болею за достаток дяди Билла, но почему те, кто хочет конкурировать с ним так упираются в предрассудки, называемые стандартами
|
|
#12
07.08.2002, 11:09
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 11:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Если Всенародно Любимый Браузер использует Alt вопреки стандартам, то это не значит, что разработчики Mozilla должны поступать также.
[/QUOTE]<span id='postcolor'> :о)))) ох веселуха! И почему приверженцы Мозиллы так ратуют за поддержку стандартов Моя недавняя переписка с нашими представителями Мозиллы в конце концов свелась к тезису - ИЕ - лажа, потому что не стандартно, а Мозилла - супер потому, что все стандарты поддерживает... :о))) Смешно просто смотреть :о)))[/QUOTE]<span id='postcolor'> А что тут смешного? Извините за нескромный вопрос, на вашем хостинге сервисы FTP и POP3 работают по нестандартным протоколам или используют недокументированные возможности программ-клиентов производства MS? </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Я спрашиваю почему такие-то и такие-то теги не поддерживаются в Мозилле - они мне - это не стандартно! Я говорю - это красиво! И почему бы браузеру претендующему на звание ЛУЧШЕГО не включить поддержку этих тегов?... Скажите мне, что, если они включат поддержку тега <marquee>, которого нет в стандарте, придет большой и злой дядя составитель стандарта и надает им по шее [/QUOTE]<span id='postcolor'><marquee> красиво? Это издевательство над посетителем. Впрочем, в полследних билдах он реализован  </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Почему, скажите мне, теги <iframe> <object> да тот же <style> теперь включены в стандарт, а когда-то были "нестандартными" применяемыми только в ИЕ [/QUOTE]<span id='postcolor'>В Netscape 4.x криво и очень неполно реализованы стандарты W3C, этого никто не скрывает. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Я не являюсь любителем и приверженцем фирмы МС, и совсем не болею за достаток дяди Билла, но почему те, кто хочет конкурировать с ним так упираются в предрассудки, называемые стандартами [/QUOTE]<span id='postcolor'>Это не предрассудки. Стандарты необходимы для корректной работы. Кстати, от нестандартных фич браузера MS мы все уже получили несколько эпидемий сетевых червей. Мало?
|
|
#13
07.08.2002, 11:40
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">А что тут смешного? Извините за нескромный вопрос, на вашем хостинге сервисы FTP и POP3 работают по нестандартным протоколам или используют недокументированные возможности программ-клиентов производства MS?
[/QUOTE]<span id='postcolor'> Хорошо, согласен, стандарты вещь нужная, но как же тогда быть с расширением стандартов, с появлением новых стандартов ?? </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"><marquee> красиво? Это издевательство над посетителем. Впрочем, в полследних билдах он реализован [/QUOTE]<span id='postcolor'> Да, по-моему красиво, хотя конечно все можно испортить :о) В телевизоре бегущая строка тоже издевательство :о) Впрочем как говорится на вкус и цвет товарища нет... </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В Netscape 4.x криво и очень неполно реализованы стандарты W3C, этого никто не скрывает.[/QUOTE]<span id='postcolor'> В нем и сейчас кривизны хватает... </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Это не предрассудки. Стандарты необходимы для корректной работы.[/QUOTE]<span id='postcolor'> ок, ладно уговорили :о) </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, от нестандартных фич браузера MS мы все уже получили несколько эпидемий сетевых червей. Мало?[/QUOTE]<span id='postcolor'> ну насколько я понимаю черви не в самом браузере водятся а в почтовике... хотя конечно и в самом ИЕ глюков и дыр предостаточно... однако я еще раз повторяю - я не защищаю ИЕ... и не документированные возможности не есть гуд - я за то, чтобы все было четко описано, более того, я за открытый код и в этом полностью поддерживаю юниксоиды и Мозиллу...
|
|
#14
07.08.2002, 11:46
|
|||
|
|||
|
будь я чуть-чуть по умнее - более профессиональным программистом, пожалуй сам бы написал модули поддержки "нестандартных" тегов в Мозиллу и выпустил бы откорректированную версию в свободное распространение - уверен пользовалась бы спросом
|
|
#15
07.08.2002, 11:50
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 12:40)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">А что тут смешного? Извините за нескромный вопрос, на вашем хостинге сервисы FTP и POP3 работают по нестандартным протоколам или используют недокументированные возможности программ-клиентов производства MS?
[/QUOTE]<span id='postcolor'> Хорошо, согласен, стандарты вещь нужная, но как же тогда быть с расширением стандартов, с появлением новых стандартов ??[/QUOTE]<span id='postcolor'> Это делается не с бухты барахты, а за годы работы, выработки черновиков и т.п. Поищите архивы листа www-talk, если не ошибаюсь, за 93 год, там тогда шло обсуждение нового (в то время) HTML с активным участием Тима Бернеса-Ли. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"><marquee> красиво? Это издевательство над посетителем. Впрочем, в полследних билдах он реализован [/QUOTE]<span id='postcolor'> Да, по-моему красиво, хотя конечно все можно испортить :о) В телевизоре бегущая строка тоже издевательство :о)[/QUOTE]<span id='postcolor'> И где сейчас канал 2х2, который это практиковал?  </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В Netscape 4.x криво и очень неполно реализованы стандарты W3C, этого никто не скрывает.[/QUOTE]<span id='postcolor'> В нем и сейчас кривизны хватает...[/QUOTE]<span id='postcolor'> В 4.7 конечно. А в 6 и 7 стандарты реализованы более полно, чем в IE. Например dashed-рамку в IE мне отобразить не удалось. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, от нестандартных фич браузера MS мы все уже получили несколько эпидемий сетевых червей. Мало?[/QUOTE]<span id='postcolor'> ну насколько я понимаю черви не в самом браузере водятся а в почтовике... хотя конечно и в самом ИЕ глюков и дыр предостаточно...[/QUOTE]<span id='postcolor'> Для IE тоже черви есть. А OE просматривает письма через IE by design при помощи аналога хвалёного <object> не для веба, а для C++ 
|
|
#16
07.08.2002, 12:27
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Это делается не с бухты барахты, а за годы работы, выработки черновиков и т.п. Поищите архивы листа www-talk, если не ошибаюсь, за 93 год, там тогда шло обсуждение нового (в то время) HTML с активным участием Тима Бернеса-Ли.
[/QUOTE]<span id='postcolor'> годы работы это для какой-то менее быстро развивающейся сферы подходящее время... Слишком быстро все меняется </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В 4.7 конечно. А в 6 и 7 стандарты реализованы более полно, чем в IE. Например dashed-рамку в IE мне отобразить не удалось.[/QUOTE]<span id='postcolor'> Штриховой линией чтоли? А как давно оно в стандарте присутствует? я про 4.7 вообще не говорю - я про 7-й Нетскейп ака Мозилла 1.0 примеры кривизны: - анимация гиф не корректно отображается (хотя конечно может быть эта анимация опять не стыкуется со стандартом гиф?) - вот такую конструкцию попробуйте - <button name="b4">строка 1<br>строка 2</button> ... упс... здесь мой косяк - это нормально работает - JavaScripts еще косит, правда здесь я не уверен, может и вправду чего-то неправильно пишу, хотя в ИЕ работает...
|
|
#17
07.08.2002, 12:43
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 13:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В 4.7 конечно. А в 6 и 7 стандарты реализованы более полно, чем в IE. Например dashed-рамку в IE мне отобразить не удалось.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Штриховой линией чтоли? А как давно оно в стандарте присутствует?[/QUOTE]<span id='postcolor'> Очень давно. В CSS1 (17 декабря 1996) присутствует: http://www.w3.org/TR/REC-CSS1#border-style Кстати, IE так и не научился полноценно отображать PNG. (Тоже в 96 разработан.) </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">я про 4.7 вообще не говорю - я про 7-й Нетскейп ака Мозилла 1.0 примеры кривизны: - анимация гиф не корректно отображается (хотя конечно может быть эта анимация опять не стыкуется со стандартом гиф?)[/QUOTE]<span id='postcolor'> Не замечал. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">- JavaScripts еще косит, правда здесь я не уверен, может и вправду чего-то неправильно пишу, хотя в ИЕ работает...[/QUOTE]<span id='postcolor'> В IE нету интерпретатора JavaScript. Вообще нету. MS в очередной раз не захотел следовать стандартам и придумала очень похожий, но не идентичный JScript. Кроме того, скрипт может не работать из-за того, что во времена IE 4 не было спецификации DOM (стандарт W3C). Из-за нежелания MS подождать выработки стандарта все мы сейчас получили огромную путаницу с объектом документа.
|
|
#18
07.08.2002, 13:13
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, IE так и не научился полноценно отображать PNG. (Тоже в 96 разработан.)[/QUOTE]<span id='postcolor'>
а в чем неполноценность интересно, gif мне больше нравится, но приходится png использовать из-за того, что граф. библиотеки перестали gif поддерживать... </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Не замечал.[/QUOTE]<span id='postcolor'> сейчас попытаюсь продемонстрировать...  </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В IE нету интерпретатора JavaScript. Вообще нету. MS в очередной раз не захотел следовать стандартам и придумала очень похожий, но не идентичный JScript. Кроме того, скрипт может не работать из-за того, что во времена IE 4 не было спецификации DOM (стандарт W3C). Из-за нежелания MS подождать выработки стандарта все мы сейчас получили огромную путаницу с объектом документа.[/QUOTE]<span id='postcolor'> дело видимо и вправду в этом... конструкция вот такая: function SSmile(name) { parent.sendframe.mesform.message.value=parent.send frame.mesform.message.value+name+' '; } все вроде бы прозрачно, но что-то не клеится...
|
|
#19
07.08.2002, 13:23
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (GOSTHOST.RU @ 07 Авг. 2002, 14:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Кстати, IE так и не научился полноценно отображать PNG. (Тоже в 96 разработан.)[/QUOTE]<span id='postcolor'>
а в чем неполноценность интересно, gif мне больше нравится,[/QUOTE]<span id='postcolor'> У PNG 8-битный альфа-канал. IE его почему-то преобразовывает в однобитный. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">но приходится png использовать из-за того, что граф. библиотеки перестали gif поддерживать...[/QUOTE]<span id='postcolor'> Это потому, что владелец этого супер-формата (и правда - зачем больше 256 цветов надо?) сначала позволил всем его бесплатно в некоммерческом софте использовать, а потом внезапно пообещал подать в суд на тех, кто не будет платить за него. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Не замечал.[/QUOTE]<span id='postcolor'> сейчас попытаюсь продемонстрировать... [/QUOTE]<span id='postcolor'>По всей видимости, там что-то нестандартное. Кстати я аналогичное разок замечал. На вашем, кажется, баннере </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">В IE нету интерпретатора JavaScript. Вообще нету. MS в очередной раз не захотел следовать стандартам и придумала очень похожий, но не идентичный JScript. Кроме того, скрипт может не работать из-за того, что во времена IE 4 не было спецификации DOM (стандарт W3C). Из-за нежелания MS подождать выработки стандарта все мы сейчас получили огромную путаницу с объектом документа.[/QUOTE]<span id='postcolor'> дело видимо и вправду в этом... конструкция вот такая: function SSmile(name) { parent.sendframe.mesform.message.value=parent.send frame.mesform.message.value+name+' '; } все вроде бы прозрачно, но что-то не клеится... [/QUOTE]<span id='postcolor'> А name разве не bareword случайно? В Mozilla есть отличный отладчик, что он говорит?
|
|
#20
07.08.2002, 13:44
|
|||
|
|||
|
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">У PNG 8-битный альфа-канал. IE его почему-то преобразовывает в однобитный.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
до таких тонкостей я не доходил... а наглядно это как отражается на качестве картинки? </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Это потому, что владелец этого супер-формата (и правда - зачем больше 256 цветов надо?) сначала позволил всем его бесплатно в некоммерческом софте использовать, а потом внезапно пообещал подать в суд на тех, кто не будет платить за него.[/QUOTE]<span id='postcolor'> Да, историю эту знаю... А формат очень удобен в тех местах, где не требуется фотографического качества... компактно :о) да и анимацию кроме этого формата никакой другой не поддерживает (я конечно не говорю про специализированные типа avi, mpeg и т.п.) </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">По всей видимости, там что-то нестандартное. Кстати я аналогичное разок замечал. На вашем, кажется, баннере [/QUOTE]<span id='postcolor'> :о))) я примерно знаю что там "нестандартное" - кадры не полноразмерные, а частичные... и в моем баннере действительно такое же свойство использовано, правда не думаю, что оно "не стандартно", поскольку везде кроме мозиллы такие картинки отображаются корректно (разнообразные вьюверы, редакторы и т.п.) </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">А name разве не bareword случайно? В Mozilla есть отличный отладчик, что он говорит?[/QUOTE]<span id='postcolor'> что есть bareword? зарезервированное имя чтоли? хм... возможно, попробую поменять... а где в Мозилле отладчик ? я что-то не нашел оного...
|
