О договоре с компании Арбатек

[Talrus]

Как Договор может быть подписан без приезда в офис?
===
Очень просто ...
Я вот подписывал и первый и второй и третий Договор с Арбатеком по почте :-)

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Talrus @ 06 Апреля 2005, 12:11)]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Как Договор может быть подписан без приезда в офис?
===
Очень просто ...
Я вот подписывал и первый и второй и третий Договор с Арбатеком по почте :-)

Тоже можно здесь никаких претезний погорячился. Последний пункт снят с повестки дня.

[Arseny, Web Style]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Это патовая ситуация, когда Исполнитель не исполняет, но при этом и не отказывается. И по времени это может быть бесконечно

Это не патовая ситуация. Если в договоре указан срок, в течение которого должна быть выполнена работа, то невыполнение этого срока является ненадлежащим выполнением. Можно применять санкции, предусмотренные договором. Вам не надо через три недели. Вам надо через два дня, и в договоре это записано.
Данный пункт предъявлять санкции за ненадлежащее выполнение договора ничуть не мешает.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]только ссылкой,а не неотъемлемой частью, так как их Договор (и все его неотъемлемые части) двусторонний и подписывается двумя сторонами.

Если в договоре есть ссылка на то, что НЕЧТО является его неотъемлемой частью и не требует подписание второй стороной, то стало быть, оно таковым и является.

Откуда Вы взяли, что все неотъемлемые части договора также обязательно подписываются двумя сторонами?

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]электронная информация (не подписанная ЭЦП) не имеет юридической силы и не может быть использована в качестве доказательств в суде.

В качестве доказательств в суде может быть использовано все, что сочтет таковыми суд. Тем более если речь про гражданский процесс, а не про уголовный.

Что касается подписи - то да, если информация не подписана электронной подписью, то она ...не подписана Только и всего. Все равно что некий распечатанный лист, на котором нет подписи.
Но это не мешает никому печатать на бумаге какие-нибудь инструкции или правила, а равно и размещать информацию в сети.

Что там сможет доказать клиент - вопрос отдельный. Если клиент беспокоится, что не сможет что-то доказать - может не подписывать такой договор. Или может озаботиться доказательствами. Например, свидетельскими показаниями - заверить, что на такое-то число правила были такими-то.

Вопрос о том, что и как может доказать клиент, никак не связан с вопросом о том, можно ли размещать официальную информацию на сайте.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ](интересно а как заключить договор с физ лицами, без паспортных данных и копии паспорта).
Как Договор может быть подписан без приезда в офис?

Договор можно подписать по почте.

Вам предоставляют возможность получить услугу до подписания договора. Вероятно, с юридической точки зрения это можно рассматривать как период тестовой эксплуатации или еще как-то. Вы этим недовольны? Лично мне такой подход несколько странен, но ведь Вы имеете полное право не получать услугу до подписания договора. Ваше право. Но по-моему, странно высказывать недовольство таким предложением.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Вот так к клиентам и относимся. Вместо того, чтобы учесть их Справедливые прошу заметить замечания мы им просто скажем не хотите и не подписывайте.

А как еще? "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с). Договор - на то и договор, что это есть продукт ДОГОВОРЕННОСТИ между двумя сторонами. Хотите поменять договор? Идите в Арбатек и предлагайте менять. Возможно, они не согласятся менять. Или согласятся. Или выдвинут Вам встречные предложения. В любом случае это их право. А как еще?

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]у меня лично и нет к этой компании претензий, я просто информирую людей о том, как к ним относятся

Нормально к ним относятся. Просто с Вашей точки зрения у них неаккуратно составлен договор. Бывает.
Но это еще не значит, что к кому-то как-то не так относятся. Есть ситуации, когда люди вообще без какого-либо договора с кем-то работают, и ничего, нормально относятся.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Это не патовая ситуация. Если в договоре указан срок, в течение которого должна быть выполнена работа, то невыполнение этого срока является ненадлежащим выполнением. Можно применять санкции, предусмотренные договором. Вам не надо через три недели. Вам надо через два дня, и в договоре это записано.
Данный пункт предъявлять санкции за ненадлежащее выполнение договора ничуть не мешает.

Да что вы говорите А санкции это тоже пункты договора исходя из фразы "Неисполнение Исполнителем какого-либо пункта данного договора не является отказом к его Исполнению".
Следовательно Исполнитель может опять таки не исполнить свои обязательства, но не отказаться от них, а выполнить их позднее.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Откуда Вы взяли, что все неотъемлемые части договора также обязательно подписываются двумя сторонами?

Договор двусторонний и должен быть подписан, иначе он недействителен. Поскольку правила являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ (т.е. фактически такой же текст Договора), то они должны быть также подписаны сторонами, между которыми этот Договор заключен. Иначе Договор недействителен, так как ПОЛНОСТЬЮ не подписан двумя сторонами. ССылку на НЕЧТО можно давать.
Кстати уважающая себя компания всегда тарифы в приложение вбивает, а не указывает ссылку на сайт.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Что касается подписи - то да, если информация не подписана электронной подписью, то она ...не подписана Только и всего. Все равно что некий распечатанный лист, на котором нет подписи.
Но это не мешает никому печатать на бумаге какие-нибудь инструкции или правила, а равно и размещать информацию в сети.

Размещать не мешает, но это только информация, причем даже не массовая так как Интернет СМИ не является (в России).

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
В качестве доказательств в суде может быть использовано все, что сочтет таковыми суд.

ТОже верно, но по здравому смыслу правила, которые подписаны обеими сторонами имеют гораздо больший вес нежели распечатка из Интернет.
К слову на просьбу включить правила в текст Договора Арбатек ответил отказом, хотя они утверждают, что правила не меняются.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Вопрос о том, что и как может доказать клиент

Вот именно пусть на сайте размещают все что угодно, но согласитесь, что имея подписанные обеими сторонами правила Клиенту доказать что-либо проще, нежели искать двух свидетелей, которые ДОСЛОВНО вспомнят правила, которые были когда-то действительны.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]
Нормально к ним относятся.

Советую повнимательнее поискать в Инете мнения об их работе.

[Arseny, Web Style]

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Да что вы говорите А санкции это тоже пункты договора исходя из фразы "Неисполнение Исполнителем какого-либо пункта данного договора не является отказом к его Исполнению".
Следовательно Исполнитель может опять таки не исполнить свои обязательства, но не отказаться от них, а выполнить их позднее.

Говорю то что есть. Санкции за невыполнение сроков в договоре могут быть либо предусмотрены либо нет. Если они не предусмотрены - да, Исполнитель может выполнить работу хоть через год и будет прав. Если они предусмотрены, в чем проблема?

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Договор двусторонний и должен быть подписан, иначе он недействителен. Поскольку правила являются НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ (т.е. фактически такой же текст Договора), то они должны быть также подписаны сторонами, между которыми этот Договор заключен. Иначе Договор недействителен, так как ПОЛНОСТЬЮ не подписан двумя сторонами.

Кто это Вам все сказал?

Договор это договор. Приложения это приложения. Без всяких "фактически". Если в тексте договора есть ссылка на сайт, и Вы под этим подписываетесь - так тому и быть.

В качестве неотъемлемого приложения можно приложить к договору хоть фотопортрет директора. Подписывать его при этом не обязательно.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Размещать не мешает, но это только информация

ЧТД

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]ТОже верно, но по здравому смыслу правила, которые подписаны обеими сторонами имеют гораздо больший вес нежели распечатка из Интернет.

Конечно. Ну вот и решайте.

Только я Вас уверяю, что при желании хостер может сделать жизнь Вашего сайта невыносимой при всех тех правилах, которые написаны и подписаны.

И решать эти вопросы через суд - дело малоперспективное.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]К слову на просьбу включить правила в текст Договора Арбатек ответил отказом, хотя они утверждают, что правила не меняются.

Имеют право. Дальше Вам решать, соглашаться или не соглашаться на такие условия.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]согласитесь, что имея подписанные обеими сторонами правила Клиенту доказать что-либо проще, нежели искать двух свидетелей, которые ДОСЛОВНО вспомнят правила, которые были когда-то действительны.

Если Вас НАСТОЛЬКО этот вопрос волнует, Вы можете распечатать этот текст в присутствии свидетелей и тут же у них письменно заверить. Можно еще к нотариусу сходить, чтобы он подписи свидетелей заверил.

Только я не совсем понимаю, ЗАЧЕМ. Если Вы предполагаете, что хостер будет сознательно нарушать свои же собственные правила и от них отказываться, то доказать этот факт в суде будет довольно проблематично, даже имея подписанные правила на руках. Да и если докажете, компенсация будет мизерна.

По-моему, проще не заключать договор уж сразу.

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Советую повнимательнее поискать в Инете мнения об их работе.

И зачем мне это надо? Я не собираюсь размещать у них сайтов.

Если ВЫ считаете, что отзывы в основном негативны, то не заключайте с ними договор, вот и все. Хостеров вокруг навалом.

А если Ваша задача обгадить Арбатек, то и приводите конкретные негативные отзывы.

А договор тут ни при чем абсолютно.