Гильдия провайдеров

[AndreyS]

Как я понимаю этот форум просматривает большое количество провайдеров, причем как правило не супер крупных.
Вот есть такой вопрос:
что Вы думаете, господа, а не пора ли попытаться создать некую общественную организацию - гильдию ( профсоюз) провайдеров,
для решения общих задач, не связанных с прямой конкуренцией.
Под такими задачами я понимаю например технические -
создание антиспам-систем, Uptime-check-ров, резервных служб и т.п.
Попробую пояснить свою мысль на примере uptime.ru.
Служба безусловно полезная, но ее бизнес модель плохо стыкуется
как раз именно с интересами провайдеров. Ну не интересен мне рейтинг провайдеров. Приятно конечно видеть себя в первых строках
рейтинга. Но ведь мне не надо выбирать себе провайдера. Эта услуга ориентирована на клиентов. Причем многим провайдерам такой рейтинг будет очень здорово не нравиться, они будут стараться закрыть свои машины. Такой, ориентированный на клиента сервис, может развиваться только на платной основе, где платить будут клиенты хостера или спонсор провайдер. Причем самому провайдеру это будет выгодно только при условии его нахождения в верхних строках рейтинга, как реклама хостинга.
Другой подход - сделать аналогичный сервис только для технических служб провайдеров - для мониторинга своих серверов и служб. Каждый из хостеров размещает у себя check-ер и мониторит остальных. Этакая распределенная система. На выходе - исключительно полезная информация - отклик и видимость его серверов с разных сетей, широкая география, достоверность данных, их надежность и обьективность. Провайдер должен иметь возможность давать гостевые входы в эту систему своим клиентам,
где те смогут просматривать информацию по своим сайтам. Это будет стандартная услуга хостинга. Но решать кому дать и какую информацию - должен сам провайдер. А решать орг. вопросы, связанные со службой должна эта общественная организация.

Есть еще предложения, но хотелось бы услышать мнения коллег по
этой теме

[ptitov]

Deja Vu http://www.ofisp.org

[ptitov]

На счёт мониторинга. Допустим, что вступит четверть хостинг-провайдеров, т.е. 100 (в RU-CENTER сейчас примерно 400 партнёрских договоров). Мониторить надо не реже раза в минуту (хорошо бы - раза три-четыре). Если пингом, то ничего, а если как uptime.ru - нагрузка на сервер, которую незамечать нельзя, притом бесполезная.

[AndreyS]

www.ofisp.org - имхо амбициозный и пока слабо работающий проект. Мало конкретики. В основном попытка законо и нормотворчества. Потом я имел ввиду не "все сообщество интернет",
а его часть - хостинг-провайдеров. И наконец никто не мешает стать
секцией ofisp.

По поводу загрузки - чья нагрузка имелась ввиду? Cheker-а или,
то что рабочие сервера овечают на запросы? Имхо это копейки.

И наконец, если не ставить амбициозных планов, не пытаться рулить инетом, навязывать другим свои правила игры, а пытаться решать конкретные, нужные вопросы, то может быть и не надо обьединять 400 провайдеров? Может для начала достаточно 5 - 10?

[ptitov]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (AndreyS @ 27 Июл. 2002, 13:47)</td></tr><tr><td id="QUOTE">www.ofisp.org - имхо амбициозный и пока слабо работающий проект. Мало конкретики. В основном попытка законо и нормотворчества. Потом я имел ввиду не &quot;все сообщество интернет&quot;,
а его часть - хостинг-провайдеров. И наконец никто не мешает стать
секцией ofisp.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Вы много ISP, не предоставляющих услуги хостинга знаете?
</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">
По поводу загрузки - чья нагрузка имелась ввиду? Cheker-а или,
то что рабочие сервера овечают на запросы? Имхо это копейки.
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
И то и то. Не копейки.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">
И наконец, если не ставить амбициозных планов, не пытаться рулить инетом, навязывать другим свои правила игры, а пытаться решать конкретные, нужные вопросы, то может быть и не надо обьединять 400 провайдеров? Может для начала достаточно 5 - 10?
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
OFISP тоже решал конкретные и нужные вопросы. Из достижений выработка AUP. Только их (вопросов) всё меньше и меньше. Устроить DDoS (хотя и маленький) на конкурента и на этом основании полить его грязью - не самый нужный вопрос.

[AndreyS]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Вы много ISP, не предоставляющих услуги хостинга знаете?[/QUOTE]<span id='postcolor'>

Я знаю достаточно тех, кто предоставляет только его

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE">Устроить DDoS (хотя и маленький) на конкурента и на этом основании полить его грязью - не самый нужный вопрос.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Не понял к чему бы это? Ничего не имею против OFISP,но я не предлагал его обсуждать. У этой организации чуть другая направленность - нормотворчество.
Может быть не стоит продолжать его обсуждение?

[adminWHT]

Цели объединения мне не понятны. Как только начинаются объединения, сразу подавляется нормальная рыночная конкуренция.

Хотя есть и другой, полезный аспект гильдии, полезный только для начинающих хостеров - попытка получить доверие потенциального клиента, для провайдеров кто на рынке уже 3 - 5 лет, это не интересно, а для начинающих, сообщить, что он уже в гильдии на своей homepage - самое то.

Потом чисто организационные моменты - кого принимать? по каким принципам? как быть с реселлерами? человечек поставивший одну машинку на colocation уже провайдер, даже без офиса, телефона и лицензии? а смешные клоны valuehost, тоже провайдеры? и т.д. и т.п.

[adminWHT]

BTW: вот еще одна неудачная попытка: http://www.aots.ru

Все это наталкивает на мысль, что объединять надо по другому принципу

[hostserver]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата </td></tr><tr><td id="QUOTE"> Другой подход - сделать аналогичный сервис только для технических служб провайдеров - для мониторинга своих серверов и служб. Каждый из хостеров размещает у себя check-ер и мониторит остальных. Этакая распределенная система. На выходе - исключительно полезная информация - отклик и видимость его серверов с разных сетей, широкая география, достоверность данных, их надежность и обьективность. Провайдер должен иметь возможность давать гостевые входы в эту систему своим клиентам,
где те смогут просматривать информацию по своим сайтам. Это будет стандартная услуга хостинга. Но решать кому дать и какую информацию - должен сам провайдер. А решать орг. вопросы, связанные со службой должна эта общественная организация.

Есть еще предложения, но хотелось бы услышать мнения коллег по
[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Зачем все это? У нас, к примеру, своя система мониторинга из нескольких точек мира.
И орг.вопросы мы в ней сами решаем - можем на платной основе подключить заитерисованных хостеров.
Причем здесь организация - не понятно.
Наплодить кучку бюрократов, которые будут кормится, в конечном счете, за счет пользователей.
В первую очередь это не нужно пользователям.
Потенциальным клиентам хватает uptime.ru и им подобным, а уже состоявшимся клиентам это не нужно - они сами видят что и как работает.

[worldhosting]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Цитата (Admin @ 27 Июл. 2002, 15:23)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Цели объединения мне не понятны. Как только начинаются объединения, сразу подавляется нормальная рыночная конкуренция.

Хотя есть и другой, полезный аспект гильдии, полезный только для начинающих хостеров - попытка получить доверие потенциального клиента, для провайдеров кто на рынке уже 3 - 5 лет, это не интересно, а для начинающих, сообщить, что он уже в гильдии на своей homepage - самое то.

Потом чисто организационные моменты - кого принимать? по каким принципам? как быть с реселлерами? человечек поставивший одну машинку на colocation уже провайдер, даже без офиса, телефона и лицензии? а смешные клоны valuehost, тоже провайдеры? и т.д. и т.п.[/QUOTE]<span id='postcolor'>
Замечание: по поводу того, кого считать провайдером

Лицензии, собственное оборудование и прочая мутотень - конечного клиента не волнуют. Я продавец - клиент покупатель. Если покупателя удовлетворяет мой сервис, ему нет никакого дела до того имею я лицензию, оборудование, офис и так далее, а если не удовлетворяет, то наличие всего перечисленного ему будет совершенно безралично.
Также мне кажется, что на десятом году &quot;так называемых&quot; реформ пора избавиться от советских комплексов связанных с заработком &quot;чисто на своем инструменте с помощью своих собственных сил&quot; и тому подобным бредом.
Что касается пренебрежительного отношения к реселлерам, партнерам и так далее - это пережиток тоже прошлого. Вы что нибудь имеете против Viewsonic? - А это компания которая с самого начала не имела планов по созданию собственного производства. И что? Это как-то влияет на их репутацию? Успешный маркетинг, продвижение своей марки ничуть не менее сложный и занятный бизнес чем производство. На Западе уже давно сложилась ситуация, когда продать товар сложнее намного сложнее, чем его создать.